Em formação

Entrevista com Mara Goyet


História para todos acolhe Mara Goyet, professor de história e geografia na faculdade e autor de vários livros sobre a profissão docente, incluindo College Brutal (Flammarion), que acaba de ser publicado. Ela nos fala sobre sua profissão e a evolução de seus pensamentos desde seus primórdios e seu trabalho Faculdades da França (Fayard), publicado em 2003.

Como você se tornou professor de história e geografia?

Sempre soube que seria professora, mas antes era francês. Então eu fiz arqueologia no verão, quando eu tinha cerca de quinze anos, e o gerente do local me explicou que para ser um arqueólogo você tinha que passar na agregação de história. Então fiz história para a arqueologia, quando inicialmente me interessei muito mais pelo francês. Depois dos meus khâgnes, finalmente me afastei um pouco da arqueologia e fiz um mestrado em história medieval na EHESS. Mas aí percebi que trabalhar com arquivos e fontes não me fascinava muito, então fiz os concursos e obtive a CAPES. Cheguei diretamente na ZEP, em Neuilly-sur-Marne, depois por dez anos em Saint-Ouen.

“Urgência e absoluta necessidade de transmissão”

Houve um "choque" entre o período Khâgne e a chegada como professor a uma ZEP?

Hoje, olhando para trás, percebo que o que mais me serve para ensinar é o que aprendi em Khâgne: minha confiança, minha autoridade, minha capacidade de improvisar, tudo vem daí. Este foi meu verdadeiro treinamento como professor. Estes anos, como os de preparação para as competições, têm sido muito exigentes e queria fazer alguma coisa com eles. Na ZEP, senti-me deslocado por ter frequentado estabelecimentos parisienses muito bons, mas quando descobri os problemas de falta de cultura, analfabetismo, violência, disse a mim mesma que era uma emergência e necessidade absoluta de transmitir. Quanto mais era diferente da minha formação, mais me estimulava e me dava vontade de transmitir.

E isso veio desde os primeiros anos de ensino?

Desde a primeira hora, porque é fundamental. Você pode dizer imediatamente se funciona ou não. Na primeira hora, eu sabia que era meu negócio, embora estivesse com medo, que minha aula não era boa. Desde então, apesar das dificuldades, nunca fui amargo e continuo a achar isso emocionante. Quanto mais difícil era, mais me energizava, e havia até algo de guerreiro nisso. Obviamente cometi muitos erros no início, sendo muito brutal, humilhante, rígido e um pouco preso aos meus princípios e preconceitos sobre o ensino e a dignidade do professor.

Leva tempo para se adaptar?

Precisamente, não me adapto. Eu levo o que vejo em consideração e uso tudo o que posso encontrar para ensinar. Mas o que eu quero fazer, farei de qualquer maneira. Compreendi que, tomando desvios e até caindo no trivial, ficamos ainda mais eficientes e eficientes. Estou fazendo coisas hoje das quais teria me envergonhado antes; por exemplo, para ambientes climáticos, posso começar pelos circuitos de Mario Kart!

"Não somos necessariamente os professores que admiramos"

Você teve exemplos de professores que o inspiraram em seu método?

Eu amava muito meus professores, mas não me pareço com aqueles que amava ou adorava. Achamos que nossos professores favoritos vão nos inspirar, mas no final do dia temos uma conexão muito pessoal com a profissão: não somos necessariamente os professores que admiramos. No início, eu era um pouco um professor narcisista e me agarrava aos símbolos, exagerava o professor republicano para me tranquilizar. A experiência me permitiu ficar mais relaxada, e não procuro mais ser uma "bela professora".

Você passou dez anos em um ZEP. A situação mudou muito ou é um equívoco?

A situação só piorou em dez anos, a violência, mas sobretudo o nível. Na expressão escrita, é estonteante. Durante alguns conselhos de turma da sexta série, inclusive onde estou hoje em Paris, dizemos a nós mesmos que metade não tem nível para ir para a quinta ... O problema na faculdade é que os alunos estão espalhados, e que quem tem problemas fica isolado sem poder realmente ajudá-lo. Mesmo com suporte, é extremamente difícil voltar a funcionar.

E em termos de comportamento?

Eles não têm mais a mesma relação com a autoridade, mas se tivessem menos problemas, provavelmente estariam muito mais calmos. É difícil imaginar o que é ter 2/20 em todos os lugares durante quatro anos ... Nas aulas as coisas vão muito bem, mas nos corredores e ao redor da faculdade é outra coisa. Não é incomum que os alunos encontrem professores nos corredores, e eles não mudam a maneira como falam quando estamos perto deles. Obviamente, nada deve ser esquecido nesses comportamentos, e não hesito em ritualizar em demasia o tempo de entrada na classe, vestido, mãos nos bolsos, fila, etc. Também não devemos nos esconder atrás de seu perímetro. Atualmente estamos caindo na pedagogia molecular, ao invés de abrir e dar mais liberdade aos professores. Nós nos escondemos atrás da lei, dos estatutos (médico, professor, psicólogo, etc.), para dissecar tudo quando precisamos de evidências, abrangência, consistência e espontaneidade. Um bom exemplo é o famoso livreto de habilidades ...

Ou a parte do concurso chamada "Atuar como funcionário público ..."

“… Ético e responsável”?

O livreto de habilidades: "uma destruição até da ideia de ensinar"

A segunda parte foi excluída.

Felizmente, mas é na mesma lógica, sim. As dez "habilidades" que um servidor público deve conhecer e fazer suas são ridículas. Ser professor é algo global. Esta caderneta de competências é também extremamente ideológica, ainda que o projeto básico não esteja necessariamente aberto a críticas, em todo o caso à observação que foi feita: a desorganização do sistema e as desigualdades. Mas para combater isso, eles construíram uma usina de gás em torno da avaliação. Além disso, pressionamos o professor a ser seu próprio corvo, pois ele deve dar conta de tudo que faz, visível a todos ou quase. Existe, portanto, um desejo de restaurar a ordem, mas também de reduzir as desigualdades. O problema é que, para isso, fazemos um sistema totalmente incoerente. E acabamos com os delírios da época da gramática da fala para o francês, mas estendida a todas as disciplinas. Esta é realmente a primeira vez que fico horrorizado com o que me pedem para fazer, é uma destruição da própria ideia de ensinar.

Por que não há mais resistência dos professores?

Porque é reconfortante. Todo mundo vê que o nível não está muito bom, você se sente culpado sem nunca ser realmente responsável ...

É na mesma lógica que os professores secundários não se mobilizaram durante as manifestações contra o master e a reforma da formação docente?

Os professores do ensino médio não estão mais se mobilizando de qualquer maneira. Os cortes massivos de empregos geram uma sensação de precariedade e os professores ficam um pouco sobrecarregados, atordoados. Alguns também achavam que a masterização traria algum prestígio à profissão ... Nem entrou na sala dos professores, na verdade. Ao mesmo tempo, passamos nosso tempo criticando o IUFM, não faria sentido nos arrepender deles.

"Na história, nós devo encerrar programas "

Como você aborda um curso?

Desde o início, eu me propus uma coisa: terminar os programas. Acho que não está sendo enfatizado o suficiente. Na história, nós devo encerrar programas. Então estou muito familiarizado com as instruções oficiais, então começo com elas. Depois, minha experiência me permite não ter mais aulas escritas, vou ver um pouco na net, penso em um quadro, uma ópera, um livro, uma foto, uma anedota, e começo com isso. E então vem por conta própria, é muito instintivo.

Você usa TIC?

Não, mas não sou contra. E é óbvio que eles serão usados ​​cada vez mais. No entanto, não deve consistir apenas em fazer PowerPoint com uma imagem, uma frase, sem valor acrescentado. Porque rapidamente se torna grotesco. E então, você tem que ter o equipamento. Também gosto de ter um livro para mostrar aos alunos, fazendo um pouco do DIY, o lado "pé no chão" ou mesmo o Mc Gyver do ensino.

O que você acha do famoso “disco escrito”, que tem sido muito criticado no IUFM?

Deve ser curto. Às vezes faço isso com os alunos, mas não é um Graal. Ao mesmo tempo, é preciso saber que os alunos pedem, muitas vezes são os mais reacionários. Eu faço com que eles escrevam sozinhos tanto quanto possível, a cada hora, e tento ter certeza de que até o final do sexto dia eles sabem escrever uma página e meia.

Qual a sua opinião sobre os novos programas?

Em Geografia, tornou-se completamente obscuro ou repetitivo, mas, ao fazer força, você pode conseguir fazer algo com ele. Na história, é mais ou menos. No entanto, acho o novo tema "Vistas da África" ​​hilário. Eles queriam criticar o discurso de Dakar, e é para dar argumentos aos professores, faz com que se sintam bem ... É um curso que é interessante quando você descobriu como fazer, mas não deixa vestígios, está integrado em nada, está acima do solo. Portanto, permanece no estágio de boa intenção.

Um dos argumentos às vezes apresentados é pensar em alunos de origem estrangeira ...

É bom que as crianças conheçam a história do lugar de onde vêm, mas em que critérios são os temas dos programas escolhidos face à diversidade de origens?

Também vemos uma lógica cada vez mais “europeia”, particularmente na.

Sim, mas acho que pelo menos há uma consistência real. Depois, sempre haverá esse debate sobre o ponto de vista a partir do qual optamos por fazer os programas. Não me faço esse tipo de pergunta, prefiro passar adiante a cultura que aprendemos num sentido de continuidade: aprendi coisas, sou um facilitador e passo adiante. Mas também quero dar aos alunos todos os elementos para que entendam o que está acontecendo ao seu redor. Tento criticar a modernidade, não por ideologia, mas dissecá-la. Eu faço muitas análises de linguagem, por exemplo. Eu não quero que eles sejam enganados.

Qual a sua opinião sobre o papel da internet em relação aos alunos?

A internet é mais forte do que eu, então estou bem com isso. Peço que façam pesquisas no CDI. Às vezes, faço uma revisão na web com eles, especialmente ao discutir rumores.

Como você vê a popularização da história, principalmente como professora de história?

Se o desejo de tornar acessível, dá Apocalipse Eu tenho um problema com isso. Eu luto com a colorização e a narração de histórias. Prefiro passar por ficções, óperas, filmes ou até livros infantis. Não costumo confiar no documentário, organizo o ensino.

Obras de ficção às vezes afirmam fazer história, o que dá resultados questionáveis, certo?

Sim, devemos obviamente permanecer vigilantes. E explique que isso é ficção. Eu passo por eles Perceval, o Galês Eric Rohmer, mas também "Troy", porque eles gostam e eu acho hilário. Eu mostro a eles o kitsch, os erros, a americanização do ponto. A formação de professores deve incorporar essa capacidade de fazer bom uso das obras de ficção. Quando vemos o dano causado pela difusão de feliz Natal de Christian Carion, que faz crer que durante a guerra de 14 ninguém mais era patriota, que todos lutavam contra a vontade, confraternizavam ... isso é um problema!

O colégio, objeto de literatura

Você escreveu vários livros sobre sua profissão, como surgiu a ideia?

Não foi um projeto, apenas escrevi pequenas anotações, e nunca imaginei escrever um livro um dia. Então acabei escrevendo um artigo na revista Debate, de Marcel Gauchet, antes de me oferecerem um livro (Escola secundária da França) Este é um livro totalmente livre de expressão, que escrevi para mim mesmo. Eu não esperava o sucesso e a enorme cobertura da mídia que se seguiu, e me vi envolvido no debate educacional, com ataques, apoio e violência incríveis. Foi interessante e terrível ao mesmo tempo. A violência é estonteante nos debates sobre educação na França. Existem também processos judiciais, etc. Eu disse a mim mesmo "nunca mais", então percebi que ensinar era uma verdadeira obsessão para mim, que eu queria entender e melhorar, e assim fiz Tumba para faculdade. Eu queria menos arrogância, um corte acima da sinceridade, e sempre em um nível infraideológico. Até escrevo coisas nas quais não gostaria de pensar. De qualquer forma, estou tentando ser honesto e escrever como vai ser. Talvez no final seja uma espécie de afresco de ensino, sem no entanto me tomar por modelo… Também quero misturar literatura com ensino, e penso em outro lugar que o colégio é um objeto de literatura.

Você teve alguma reação de outros professores após seus trabalhos?

Recebi muitas cartas de pessoas que ficam felizes em ler coisas que você normalmente não lê. Na internet, porém, era extremamente difícil. Tentei pensar nas críticas de qualquer maneira, levar em consideração o que fui criticado quando achei justificado. Afinal, o que eu quero é progredir ...

Obrigado.

Mara Goyet ensina história e geografia na faculdade em Paris. Ela publicou entre outros Faculdades da França (Fayard, 2003) e Tumba para faculdade (Flammarion, 2008). Seu último trabalho, College Brutal (Flammarion), acaba de ser publicado (em breve uma reportagem sobre o HPT).


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